（前回からの続き）

山内：志賀さんさ、オーストリアとドイツに何年くらい住んでたの？
志賀：えーと、全部合わせると3年ちょいぐらいかな。
山内：どういう心持ちで暮らしてたんですか？
志賀：うーん、どうだろ…。
山内：「日本に帰んないかもしれない」とか思った？
志賀：それはないね。
松田：いくつくらいのとき？
志賀：24…くらいかな
山内：24～28歳くらいか。
志賀：そうそう。
松田：それで日本語教えてたの？
志賀：いや、アルバイトみたいなもので、日本人学校で国語を。
松田：なんで行ったんですか？24歳のときに。
志賀：あの、やっぱり芝居絡みっていうか、自分がやってることが、翻訳劇っていうか…特にブレヒトが近しかったんだけれども、純粋に「向こうでどうやってるんだろう？」っていうのがね、気になって。
その、新劇的なる演技術だとか何かっていうのが、本物なのかどうなのかっていう。その時には全然意識してなかったんだけれども、その頃から、いま青年団でやってるようなことを、沸々と考えてたんだと思う。あと、とっかかりが、体操競技が好きだったから、そういう動きのなかから、別の側面から、動きを捉えられるかも、とか。
山内：元・ロマンチカの原サチコさんが、2000年くらいからドイツに行って、今、州立劇場の専属俳優になったりしてるんだけれども、例えばそういうようなことって考えなかった？そういう人生。
志賀：いや…そこまでの考えはないかな。聴講で演劇学校に行こうと思って試験を受けたんだけれども、ダメだった。余程じゃないと無理だね、ドイツでは。衣装だとか、スタッフ関係の仕事なら、あるようなんだけど。
松田：それで、「ブレヒトだとか、ドイツではどうなんだ？」って行って、どうだったの？
志賀：最初に入ったのが、ホームステイで日本人に理解がある人だったんだけれども。あの、だから、あまり、芝居を観てるのと、自分がそこで生活してるのと、っていうのが、乖離してないんですよ。離れてないんですよ、舞台から受ける印象が。
松田：ドイツだと。さっきの山ちゃんの話の「奉る、崇めるみたいなのがある」っていう感じがないってこと？
志賀：「地続きだなぁ」っていう。「あ、だからやっぱりそうなんだよね」と。
松田：そうじゃないかと思ったら、そうだったと。
志賀：そう。それから、ウィーンに移って、ウィーンの民衆劇なんか観てても、こっちはこっちで非常にデフォルメしたような芝居もあるんだけれども、あの、なんだろ、…えーと、例えば吉本（新喜劇）を観てるみたいな感じっていっていいのかな？、そういう感じかな。
山内：それは大衆的な劇場？
志賀：大衆的なところ。まあ、フランスのブールヴァールとも違うと思うけど。…だから、そう、地続きっていう感じ。そういうときにやっぱ「私たちが普段やってる、日常的な動きみたいなのものが、もっとベースになって行かないといけないんだよね」って。
―へー。
山内：いまね、竹中香子ちゃんがついに、ね。
松田：そうだね。桜美林の卒業生なんですけど、フランスのコンセルヴァトアールに試験受けて入った人が行ってる。
志賀：そうなんだ。あの頃は、あの、俳優っていうのは、全然仕事がない、っていう感じだったけど、演出の勉強で、というような人はいたね。
―なんで今、山内さんこの話をしようと思ったんですか？
山内：いや、移民の話なんだけどさ。いや、ここ数年、割と長くフランスに居てさ、例えばビジネスマンにしても、韓国人とかだったら、骨埋める気で来るわけさ。もう家族全員で住むと、こっちの人になるんだ、と。でも日本人の場合はさ、そうじゃない。やっぱ帰るんだよね、「いつか帰る」と。だから、チャイナタウンとかコリアンタウンとかはあるんだけれども、日本人街ってのは、ほんとに「フランスを好きな日本人の通り」みたいなのしかなくてさ。「日本人が移民するってのは、もうないんだろうな…」って思うんだけどさ。…だから、よく考えるのはさ「自分が海外で暮らすなんてことはあるのかな？」と。
―日本人の移民、ないとは言えないと思うな…。たぶんあると思います。これから。
志賀：国としての事業としての政策、っていうのはないかもしれないけど、
―自由移民で…絶えず…
山内：じゃあ、日本人街ができるのかな？
志賀：ああ、どうかな、それは。
松田：あと、まあ、日本人街を作りたいような人が移民するか、っていうこともあるんじゃないですか。日本から出ていくとすれば、日本が合わなくて出ていく、とか。
山内：じゃあ、同化していくのか、現地に。
志賀：友達でいまタイに暮らしてる人が居るんだけど、それはちょうど、たまたまタイに赴任してるときに会社が潰れちゃって、家族に「どうしよう？」って聞いたら、本人は帰るつもりだったんだけど、「こっちがいい」って家族が言ったんで、そのまま居ついちゃって、向こうで仕事してる。
山内：そうか、タイは移民が日本人多いんだよね。そういえばそうだ。
―まあ、『眠れない夜なんてない』(2008年／仕事をリタイアしたあと、マレーシアに移住した人々を描いた)じゃないですけど、東南アジアだったら、理解できるような気がする。ヨーロッパだったら、なんか無さそうだけど。
山内：あの作品の施設はある種の日本人街だよね。
松田：『眠れない夜なんてない』みたいな世界だったら、気候もいいし、物価も安いし、というそういうことですよね。老後。
山内：だから、働いて生きていくっていう感じじゃないんだよな…あれは。
―でも、若い人も出てくるじゃないですか。それであのまま…
山内：でも、どうなんだろう、旅で沈没して、そのまま現地に同化して住んでいくっていうのと、サンパウロとかハワイ、アメリカ西海岸とかの移民っていうのは、根本的に違うような気がする。
―ああ、それはそうですよね。要は、まだ日清・日露戦争以降の移民って、結局、日本の経済力もないから、逃げるように新天地を求めて移民した、みたいな感じがあったんじゃないかな…。
志賀：だから、「3年で帰れるとみんな思ってた」っていうのは、つまり出稼ぎの感覚だよね。
松田：一旗揚げて…みたいなね。
―満州行った人もきっとそうですよね。
志賀：そうだよね。
松田：農家の次男とかが、行くとか。
（続く）

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